想請學長談談在就讀成大土木系時，有沒有一些人、事、物讓您印象深刻，譬如說您跟吳京校長是同窗，有沒有跟他的一些小故事或是吳京校長的一些事件讓您印象深刻。

    我們已經畢業54年了，幾年前開了50年的畢業紀念會，很多同學都有回來，我當時沒有回來，因為當時我擔任國家地震中心的諮詢委員，1月要回來，當時紀念會是在11月，11月趕回來趕了一點，所以我就沒有回來。

    提到我們班上對台灣比較有付出的，像吳京、詹仁道，在成大的有蘇懇憲、郭金棟、顏榮記。吳京當然有接觸，我跟他的關係很密切，因為他的兒子跟我兒子是高中同學，畢業之後他兒子去念醫學院、我兒子去念法學院，現在還是很要好的朋友，吳京也住在華盛頓特區，跟我們家也很近。

    我印象特別深的是吳京當成大校長一年之後回來，說他回成大主要是把教學帶動起來，他用「動」，英文就是dynamic，後來常常在政府方面聽到「帶動起來」，這個動就是吳京當時所創的。

    我們畢業的時候，台灣仍處於貧窮階段，所以教學的師資、建築物、實驗室並不是很完善，所以學生不多，我們班上有48個人算是很多，考進來的像詹仁道就比別人多了三、四歲，因為當時台灣剛光復，社會還不是很穩定，很多家長就沒有想到去唸書，能夠想到去唸書是非常幸運的，所以很多年紀都會比較大一點，像廖保和就比人家多了三、四歲才去唸。

    廖保和學長提到說當時楠梓還是屬於高雄縣，那時候他是他們那個村子第一個上成大，而且是國立大學，很榮耀，大概放了很多鞭炮。

    我們那時候進來還不是國立大學，是台南工學院，我們是四月畢業，那一年是工學院的最後一年(1956年)，當時要改制成省立成功大學，所以他們就調查我們學生決定是要工學院的最後一屆或是成功大學的第一屆，投票結果大家喜歡成大，所以名義上我們是成大第一屆，但事實上是工學院的最後一屆。

    學長談到這個問題，那我有一個問題想跟您挖寶，當初是台南工學院，一跳就跳到省立成功大學，這之間你們有沒有過什麼討論或是有關這方面的記憶?

    當時規定要成一個大學必須有三個學院，當時已經有文學院、理學院，這兩個學院不像其他學院需要很多設備才能夠成立，只要有師資方面的增加就可以了，所以當時形式上已經構成一個大學的條件。當時羅雲平做教育處長、然後變成高等教育處長、再當教育部長、最後是成大校長；倪超本來比羅雲平還大，羅雲平是教授，倪超是系主任，現在羅雲平升上來了，倪超本來不太活躍，但是羅雲平當了校長，所以他也趕快去做救國團團長，後來也當了校長。

    談到倪超的話，我們成大土木系的都對他非常的敬佩，所以現在在美國有倪超獎學金，我創立成大基金會的時候，倪超獎學金本來是成大基金會的一部分，後來才獨立出來，但是錢進來是經由基金會再轉，有免稅的好處；我們成大北美洲基金會還替倪超獎學金收錢，現在利率比較低利息比較不夠，所以都是靠成大在北美的校友捐款，一年只有四個名額，每年差不多有五千塊美金的支出。

   那時候蘇懇憲做助教也是命運，畢業雖然不是說很想賺錢，但是就業方面賺錢也是一個問題，當時公務員拿八百塊台幣，助教拿四百塊台幣，助教的薪水太低，很多人都不想當助教，不做助教的話就是出國，但出國最大的問題就是要保證金，能拿兩千四美金的不多，當時一棟房子大概三千塊就可以買到，所以兩千四是很大的數目，很多成大畢業的學生就先一個出去，再把保證金寄回來讓第二個出去，兩千四的美金可能保證十個人出去。

    有些人有家庭不想出國就安定下來，我們剛畢業的時候薪水是八百塊錢，如果到谷關開橫貫公路的話一個人是一千六百，當時一千六是很大的數目，很多人就去，我本來也要去，不去的原因是因為當時有一個我當家庭教師的女孩子願意跟我論及婚嫁，但是她家裡比較有錢，認為我到橫貫公路是山上、好幾個月才回來一次，所以我女兒不嫁給你。後來我跟顏榮記、郭金棟三個人被派到台北的經濟部水資源局，那時水資源局開始在研究分析建集集水壩的可能性，集集那個地方比較窄一點，所以他們就有計畫蓋一個水壩，並由經濟部水資源局負責，我們經濟部總工程師處希望有人到斗六(集集水壩工程處所在)去，但斗六比起台北來是鄉下，很多人不願意去，總公司就叫我跟郭金棟、顏榮記三個人去，說那邊可以做實地研究，做得好我們可以送你去國外留學，後來我們也就答應到斗六，這個也可能是一個轉捩點。

    在斗六做了一段時間之後，剛好水利系有一位教授要我回去水利系做助教，成大水利系本來跟土木系是一起的，後來水利系才獨立出來，需要師資，但名義上還是土木系，當時助教薪水只拿一半，我雖然沒有老婆要養，但是也真的少了點，顏榮記當時因為要結婚，所以就回來當助教，所以也是一個機緣，後來水利系真的需要一個水工方面的，就找郭金棟回來。

    我本來也想說要出國，但有一個早我兩屆的同學知道我家住台南，當時成大土木系要招考第一屆的碩士班，問我考試前可不可以到我家住一個晚上，我想說他要考試我要陪他回台南，是不是我也可以報考，所以我最後一天報考，考了之後本來要錄取十個人，競爭也蠻大的，但最後只錄取七個人，到我家裡的都沒有考上，我卻吊車尾考上，所以我就回來念碩士班，人生的規劃對我來說是沒有的。

    所以您大學畢業之後在外面做事做了三年。

    預備軍官一年半、水資源局做一年半。

    您是土木所50級的，1961畢業的?

    對，1961畢業，就是等於土木系碩士班第一屆畢業，當時全台灣只有成大有碩士班。

    之後您又到俄亥俄大學去得到碩士學位、喬治華盛頓大學的工學博士，華盛頓大學好像有很多所，像廖保和學長是在西北區的華盛頓大學。

    喬治華盛頓大學是在華盛頓特區，廖保和是在州立華盛頓大學，所以我們兩個學校沒有什麼關係，一開始也是海軍送我去唸書的，我當時已經開始在海軍部工作了。

    資料上寫您是空軍預官。

    我跟我太太是我做空軍的時候在台南市的空軍俱樂部認識的，那時候空軍俱樂部每個禮拜三、六是跳舞，從晚上四點鐘到十二點，進去的話只要付四塊錢就有一杯茶，甚麼時候要都可以，所以一個晚上跳四個小時舞只要四塊錢還有一杯茶、又有女孩子陪。

    學長您的舞技一定很高超，資料寫說您是過去十幾年來華府地區成大中興兩校聯合舞會的總策劃人，所以跳舞一定難不倒學長。

    早期別人都叫我們是舞王、舞后，但現在比不上，因為現在跳舞很普遍、是一個很好的運動，但是我們兩個現在跳舞，姿勢人家還認的出來、覺得很優雅。

    成大土木系研究所1961畢業的時候我還沒有出國，因為那時候我剛討了老婆也不願意出國，畢業剛好當時有一部分基金就撥了一些錢去幫成大做研究，設立一個研究中心，研究中心大概有五個中心，我的是研究做平屋頂，因為台灣比較熱，平屋頂的想法就是說要裝水在上面吸收太陽能量以隔熱，那水要多高，太淺的話一下子就熱起來，所以一定要有一個適合的高度，就要去研究。水的話一定要有防水材料，所以也去研究防水材料，一個月薪水拿兩三千塊，每次我去出納組領錢都是厚厚一疊的現金，所以這也算是一個跳板。

    當時我高等考試跟留學考試我都有考過，對考試也蠻有信心，一年後也得到俄亥俄州的獎學金，就拿它的獎學金去唸書，當時學費也很貴，一個月有兩百塊錢美金是相當不錯的，夏天的時候做Full-time就有四百塊美金，真的很幸運，我出國從頭到尾沒有打工，錢方面都不用太擔心。有一陣子我為了唸書方便跟大學生一起住宿舍住了兩年，對於認識他們的環境還有語言方面的進步都有一些幫助，現在很多留學生就老中都在一起，英文上就不會進步。

    後來我太太也過來，碩士念完畢業我就先去工作，本來是要趕快接他們來，三年以後我太太來，她說想念點書，小孩子帶過來的話不方便，所以兩年後才把小孩子接來，我兒子是四歲、女兒是六歲，一開始來的時候很擔心，因為頭一天到學校的時候哭哭啼啼的，本來我太太要跟著小孩子在教室裡面，結果老師把她趕走，跟她說不用擔心；第一天我太太非常擔心小孩子哭哭啼啼，因為講話不會通，但過了一個禮拜後小孩子就會自動說要去學校了，對環境的適應非常好，所以我很感謝美國教育的制度。我女兒大學畢業之後到密西根念企管，現在在台灣的一個高科技公司做國際貿易的主任，薪水也蠻好的，是跟著我女婿回來，我女婿現在在工研院做副院長，我兒子想做法律、搞政治，他在國會待了十三年，後來也做了助理部長，是除了趙小蘭之外華裔裡最高的，美國的教育培養出來是讓你具有能力跟自信。

    我從1962年去美國到現在2009年已經有47年了，我大部分時間都在華盛頓特區，我們班上就有六個人在華盛頓特區，現在有兩個已經走了，前天我跟詹仁道一算，我們班畢業的48個人有四分之一以上已經走了。

    下一個問題想要請教學長的就是您剛剛提到很多名字及老師，土木系造就英才無數、桃李滿天下，就我所列的，土木系得過校友傑出成就獎的就很多，有中央研究院院士、美國國家科學院院士等等，我想請教您的是為什麼一個土木系能夠造就這麼多的人才，是因為它有一個很優良的傳統還是學弟學長之間有很好的傳承制度，還是環境好、師資佳種種因素，您是不是能夠說個大概。

    我想你講的環境是其中一個因素，因為我們當時出去的話，台灣跟美國很遙遠，坐船要一兩個月，但是我當時是坐飛機，現在坐十幾個小時就到，我當時坐了三天才到，是坐專門載貨的美國軍用機，有空位才賣給人坐。飛機票要三百多塊美金，要賣房子才能買到飛機票，連我太太的金子銀子也賣掉，當時市場上匯率是台幣四十塊換一塊美金，但市場上買不到只好去黑市買，黑市更貴，五十塊台幣才可以換一塊美金。

    你提到說很多土木系的校友都很成功，我想不僅是土木系的校友，很多機械系、化學系、建築系的校友也都很成功，所以成功的不一定是哪一系，主要是環境，我們去那邊能做的就是唸書考好、拿好成績，因為拿好成績畢業之後才能找好工作，其他都不去想，所以要怎麼賺大錢、買股票那個都不會去想，就是把基礎用好才有時間去辦一些舞會等等，所以主要是環境逼著你一定要出人頭地。

    成功的話學術方面的成功跟做企業方面的成功這兩個領域又不一樣，所以有的人是學術上成功，有些人是企業上成功，成大培養了很多人才出去，美國的環境很好，就我自己來講，有機會到外國去的話，視野就會開廣、也會有自信，你不一定要很有錢，但你要培養自己有自信、知道自己在做什麼。

    有已經出國留學的、還有將來要出國留學的，您在美國那麼久，是不是有觀察到美國的教育制度和種種規制，您覺得有沒有台灣這些頂尖大學可以做為借鏡、可以學習的地方，他們有哪些東西我們可以搬過來?

    台灣現在常說的重點教育或精英教育，美國本來就是這樣，在美國的高中，兩點半就下課回家，功課做完就沒事，沒有強迫你去唸書，但是到大學就不一樣了，大學的話非常競爭，到大學的話你要學的東西就該去學，專門的話就要再進研究所，研究所就是重點教育，現在台灣已經在開始吸收美國研究所的制度，成大來講，現在研究生還比較多，這就是重點教育，有一個真正深入的了解。台灣現在也在吸收美國教育制度的好處，但改不過來的就是小孩從幼稚園就要開始補習，不管教改怎麼樣改，家長還是會覺得你一定要念得比別人好，在美國的話就沒有這種壓力；輕鬆歸輕鬆，但它有它的好處，有時候小孩子逼得太緊的話不好，我當時成大畢業繼續念是自發的，沒有人逼我。

    做校友的話真的很感謝成大，當時我們做大學生的時候，教育沒有up to standard，經歷很questionable的老師也來教書，但大部分老師都很規規矩矩的訓練我們，像教結構的林伯堅老師就讓大家都很佩服，把我們教導的非常一流；那時候很多回來做助教的後來也出國去唸書，像蘇懇憲也選上獎學金去威斯康辛念碩士回來，他當時跟我講說他去威斯康辛唸書一年，他等於是什麼都不想全心投入，真的學了東西、回來也認真教書。

    像我最近這幾年回來都會跟詹仁道、郭金棟他們幾個人組團在台灣玩，感情都很好，成大校友的感情非常濃厚，超過一般的友誼。成立基金會的話是偶然，傅模英是第二屆北美校友會聯合會的會長，她在紐約選上會長之後就找我，認為我有經驗去成立基金會，我一口氣就答應，答應之後就開始自己做，我就開始向國稅局申請免稅，然後再經過州政府買東西也免稅、別人捐款可以抵稅，這個東西一般要花一兩年的時間，我自己做、自己跑，六個月就把它弄出來；規章的話也需要大家同意，所以我跑去Boston找人起草，同意的話送給大家看以後就可以成立基金會。

     基金會一開始成立之後什麼都沒有，但基金會一定要有人捐款，我就先找幾個比較認識的人；另外，基金會成立一定要有表現，我第一個建議就是說我們來辦傑出校友選拔，一開始大家也不曉得有這件事情，所以就到處找candidates，當時有七個董事，就請七個董事提名後選拔，辦得很成功，頒獎典禮相當隆重，整個家庭、太太、小孩都跟著來。一開始我只給五個傑出校友，當時傑出校友規定說是要在學術方面有成就，沒有博士學位就不算成就，有些人就有意見，所以後來就再增加一個默默耕耘獎，我們第二年就開始有默默耕耘獎和傑出校友，也辦得很成功，典禮也很隆重，兩年一次，我還從得獎人當中選四個人出來做專題演講，一個人二十分鐘，我們的典禮一定有三個小時，一個半小時是專題演講，另外一個半小時是頒獎典禮。每一次頒獎校長都來，從吳京校長、翁政義校長都有來，頒獎的地點就看當年的會長在哪裡，頭一年成立的時候是在洛杉磯、後來傅模英是在是芝加哥、再來到紐約、北加州、休士頓、華盛頓特區，就是看會長在哪裡，從一開始辦到現在已經十四年了，已經是第七次了，今年是在芝加哥，校長也答應一定會去。

    基金會成立後有默默耕耘跟傑出校友獎，但有人反應說成大選傑出校友每年只有三個(現在上限七位)，而且三個裡面有些是捐了一億兩億才給他，那沒有錢的人怎麼辦，所以後來我們就把條件放寬，但也不能每個人送來就得獎，主要是我們是由十五個分會提出來，在那之前分會就會先瀏覽過並選好再送來，今年大概會選出六到七位傑出校友。

    成立基金會最好的就是我們繼續辦傑出校友及默默耕耘，這等於是基金會對我們校友的回饋與貢獻，也是以這個為榮，並有機會去recognize他們的成就。我做基金會董事長做了十年，但基金會應該有一個system，所以做了十年之後我就覺得我該下來，後來就是柯乃南當董事長，並會一直接棒下去，而我是站在以前的經驗盡量幫忙，本來這次傑出校友和默默耕耘都不辦了，但我說這次不辦的話以後就可能斷掉了，所以這次我就極力爭取，傅模英也同意。

    西元2011年是成大創校80周年，也就是說今年母校已經創校78周年，畢業的校友有十四萬人，我們覺得在學校大張旗鼓要邁向世界一流頂尖大學這個路途上，您在國外所觀察到的，成大是不是有哪些環節還必須去補強才能做得更好，是不是能夠請您就這方面來談一下。

    現在成大很多有成就的而且很有熱情的，他們很多都不曉得也不會幫忙。像現在BOT很好，因為BOT以前沒有，以前我們海軍就有BOT的工作，也是一個創新的idea，請包商自己去設計並建造，這個很好，他自己有他的利益在那邊，但他願意做的話就可以做好，學校不能等著經費來才蓋，要等很多年，現在你BOT蓋了，像我回來就發現環境改的這麼好，本來住兩天現在住五天，連我太太都很高興，也了解到學校的進步，可以幫你們宣傳一下。

   成大有這麼多優秀有成就的人，先讓他了解成大的情況，多多花一點公關，這樣子他們對成大會有更深刻的了解。

    另外一個更為實際的問題就是近來因為經濟不景氣的關係，台灣的大學生到國外留學的機會變少了、出國的人數越來越少，北美校友會聯合會還有我們北美會那麼多分會，是不是有對這個現象對成大的孩子鼓勵他們多出國走走看看、去深造，如果成大學弟妹到美國，能夠得到哪些好的照顧，基金會及校友會在這方面是不是有相關的規劃?

    現在在美國的校友能夠做的到的是如果有成大校友過去，他可以盡量協助幫他忙，譬如說找宿舍或找住的地方，或是鼓勵他們參加校友會的活動，因為他們剛來也不曉得該怎麼辦，會長是每兩年選一次，所以你可以跟我聯絡或是找基金會的會長，由校友聯絡中心幫忙安排，我們會盡量配合，在華盛頓特區我們可以幫忙，別的地方也有別的地方的人可以幫忙，這種事情不要客氣，但要有聯絡人替他們安排，他們一定會願意協助，因為到底還是自己學校的學弟妹，經濟上能否幫忙要看情形，有些是可以供給住宿或是其他可以做得到的，但第一個就是要找到聯絡人，校友不會說不協助，現在的辦法就是跟要去留學的學弟妹講好說聯絡中心可以協助他們聯絡當地的校友，聯絡關係是第一步，你不聯絡的話也無從幫忙，所以net working要先弄好，有的幫助少有的幫助多，但至少他可以幫忙。

    想請教學長的是倪超校長對您最重要的影響為何，他做了什麼事或是他的為人對您有很大的影響?

    倪超做很久的系主任，我大學四年都是他當系主任。影響的話，第一個他是德國博士，當時德國博士很少，而且倪超人很好、非常的客氣，很多學生都非常喜歡他、對他很尊敬，所以現在我們願意幫忙倪超獎學金，我也是選拔委員會其中一個委員，現在倪超獎學金是由他的女兒Marina在負責，等於是總管，也很能幹，對獎學金的選拔還有處理都是有板有眼，台灣現在的利息那麼低，所以有點問題，以前是6%、現在接近0%，所以現在都靠校友捐款，我們也都會幫她。

    現在基金會選龔行憲，龔行憲是企業家，他有他的人脈，所以可以募得很多錢，但I have to wait to see what happen，你要為學校捐款，有是有，但要怎麼去推動就要靠他們幾個，像陳文雄現在也指定說要捐十萬塊錢，然後分幾年捐給學校，對陳文雄來講，捐一兩百萬都不是問題，但很多人都向他要錢，就是慢慢的找到一個管道能夠把事情給做好。

    其實陳文雄學長雖然很多人跟他募款，不過我覺得他取決最大的因素是能不能把這些錢投入在最有利益的事情上，譬如說培育英才，這是最大的考量。

    您除了龔行憲學長有接觸之外，李明星學長呢，他現在是立法委員，還是天仁茗茶的董事長。

    李明星人很好，我到紐約去都住他們家，待人很好，他成功也有貴人，有親切感就是不一樣。